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La realidad virtual también es realidad

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Mientras los humanos hayan existido, hemos estado tratando de descubrir qué es real y qué no.Encuentras alguna versión de esta pregunta en prácticamente todas las grandes tradiciones filosóficas del mundo, desde Occidente hasta este, y las respuestas a menudo son sorprendentemente tan claras..

Es aún más difícil hoy porque el mundo se ha vuelto mucho más complicado.Por un lado, todos tenemos una idea bastante decente de lo que es real en nuestras propias vidas.Lo que sea que podamos ver, sentir o tacto parece real.Nuestras experiencias, nuestros pensamientos, nuestras relaciones, todos parecen reales.Pero a veces nuestros sentidos pueden engañarnos, entonces, ¿cómo lo sabemos realmente?

¿Y qué hay del mundo virtual? ¿Es eso real?¿Son reales nuestras experiencias en línea de la misma manera que el automóvil que conduje esta mañana, o la silla en la que estoy sentado ahora, son reales?¿O qué pasa con nuestras creencias y nuestras emociones y nuestros valores?¿Son reales también?¿O caen en alguna otra categoría?

Un nuevo libro del filósofo pionero David Chalmers toma este tipo de preguntas y mucho más.Chalmers es el codirector del Centro de Mente, Cerebro y Conciencia en NYU y quizás mejor conocido por su libro de 1996 The Conscious Mind.Su nuevo libro se llama Reality+, y es un caso muy interesante que las realidades virtuales son realidades genuinas, invertidas con tanto significado como cualquier cosa que suceda en el mundo físico..A medida que más y más de nuestras vidas se desarrollan en el espacio virtual, o en el "Metverse", esto se está convirtiendo en más que un debate abstracto.

Me puse en contacto con Chalmers para el último episodio de Vox Conversations.Discutimos la naturaleza de la realidad, por qué cree que podemos vivir una vida significativa en el mundo virtual, si realmente podríamos estar viviendo en una simulación, y si cree que hay alguna posibilidad de que la conciencia sobrevive a la muerte del cuerpo..Esta es una conversación divertida, una que podría llevarlo de regreso a esas conversaciones nocturnas en su dormitorio de la universidad, pero nos apoyamos en eso y creemos que hay algo serio que reflexionar aquí..

A continuación se muestra un extracto, editado por longitud y claridad.Como siempre, hay mucho más en el podcast completo, así que suscríbase a las conversaciones de VOX en Apple Podcasts, Google Podcasts, Spotify, Stitcher o donde sea que escuche podcasts.


Sean Illing

Definir "realidad" parece una tarea bastante sencilla, pero usted argumenta que muchos de nosotros estamos confundidos sobre lo que cuenta como real y lo que no.Así que comenzaré preguntando: ¿incluso tenemos una definición de consenso de realidad en este momento?

David Chalmers

A pesar de llamar a mi libro realidad+, todavía no estoy completamente seguro de lo que la palabra "realidad" ha significado para mí.Hay tantos significados diferentes para la palabra y los filósofos les encanta hacer estas distinciones.Supongo que en un solo significado, la realidad es todo lo que existe.Es todo el cosmos.La realidad es lo que haya y nada más.

Pero entonces también puedes hablar de realidades.Hablamos de realidades virtuales, realidades físicas, etc..Parte del tema de este libro es que la realidad podría estar compuesta por muchas realidades diferentes, tanto físicas como virtuales..En ese caso, la realidad es más como un espacio interconectado de los acontecimientos que están interactuando entre sí.

Pero luego está la pregunta a la que recibes aquí, que es, ¿qué significa ser real?En ese sentido, la realidad es algo así como la realidad;la propiedad de ser real.Algunas cosas son reales, algunas cosas no son.Joe Biden es real.Santa Claus, por desgracia, es una ficción.Entonces, ¿cuál es la diferencia entre ser real y no ser real?Una diferencia clave es: algo es real si tiene poderes causales, si puede marcar la diferencia en el mundo.

Sean Illing

Creo que la mayoría de la gente diría que el mundo virtual: con esto, me refiero al mundo en línea, el mundo de los juegos, el metalte, etc..-es menos "real" que el mundo físico, que es una realidad de segunda clase.¿Es eso incorrecto?

David Chalmers

De alguna manera, esta es una división generacional interesante.Las personas en mi generación, tengo 50 años, están mucho más inclinadas a contar mundos digitales como de segunda clase y no completamente real.Mientras que las personas nacidas en los últimos 20 años más o menos son básicamente nativos digitales que están acostumbrados a pasar el rato en realidades digitales.Desde su perspectiva, los mundos virtuales son parte de la realidad y se tratan de esa manera.

No estoy seguro de decir que las realidades virtuales son de segunda clase, pero tal vez diría que son de segundo nivel.Todos reconocemos que hay una realidad física y luego están estas realidades virtuales, que se crean dentro de la realidad física y, en cierta medida, dependen de ello..Entonces, en ese sentido, son realidades de segundo nivel.Y decimos cosas como IRL (en la vida real) todo el tiempo para dibujar una distinción entre la realidad física y el mundo virtual.Para mí, esa es una distinción entre la realidad original y lo que yo llamaría una realidad derivada: no es una distinción entre "real" y "irreal."

Sean Illing

¿Por qué sentía que era importante presentar el caso de las realidades virtuales como realidades genuinas?

Virtual reality is reality, too

David Chalmers

Supongo que por muchas razones.Filosóficamente, nos ayuda a pensar en la relación entre la mente y la realidad.¿Qué podemos saber sobre el mundo externo?¿Podemos saber algo?Tal vez estamos en una simulación y nada de esto realmente está sucediendo.

Tal vez tengamos que repensar la relación entre la mente y la realidad para que las simulaciones sean más reales de lo que podríamos haber pensado.Simplemente quedó cada vez más claro que estas serán preguntas prácticas muy apremiantes en las próximas décadas.La tecnología de realidad virtual ya está aquí.Nos estamos obsesionando con la idea de un metal en el que vamos a pasar cada vez más de nuestro tiempo.

Por lo tanto, es importante pensar en qué tipo de vida podemos tener realmente en un metal. Can we live a meaningful life there? Some people think, by its very nature, it can only ever be escapism or illusion, not something on par with “real" life.Pero si tengo razón en que la realidad virtual es una realidad genuina, entonces, al menos, en principio, llevar una vida significativa en un mundo virtual.Creo que esto realmente importa.

Sean Illing

Esto me hace pensar en el papel de las ficciones en nuestra vida cotidiana..Se construyen tantas cosas consecuentes en el mundo humano: dinero, moralidad, la ley, el estado, pero lo que hace que esas cosas sean reales es la interdependencia mutua.Son reales porque están compartidos, porque todos seguimos despertando y creyendo en ellos. So are those things less “real" than trees or mountains? Or they just a different category of “reality"?

David Chalmers

Creo que la mayoría de las cosas que contamos como reales obtienen su importancia de una interacción entre la mente y el mundo externo.Creo que hay un mundo por ahí independientemente de la mente, pero nuestra mente lo invierte todo con significado.El dinero es básicamente solo un montón de papel o fragmentos de metal o registros de código de computadora, hasta que las personas eligen invertir eso con significado y tomar una cierta actitud hacia ello..

Ciertamente, nuestro entorno social es en gran medida un producto de nuestras actitudes mentales..Pero hay algunas cosas en el mundo que son completamente independientes de la mente, como los átomos.Pero no me gustaría decir que el dinero es necesariamente menos real porque es el resultado de esta interacción.

Esto es realmente importante cuando se trata de pensar en la realidad virtual..Porque una vez que reconoce el papel que juega la mente en la inversión de las cosas con significado y con la realidad, es más fácil invertir cosas virtuales con significado, tanto como uno puede invertir cosas físicas con significado.

Tal vez eso es lo que ahora está sucediendo con, por ejemplo, la tecnología blockchain o tokens no fungibles (NFT), o algo que podría haber pensado que era algo digital totalmente inútil hasta que, aha, las personas los invierten con cierta importancia..

Sean Illing

Muy bien, David, vamos a las cosas importantes: ¿cuál es el mejor caso que vivimos en una simulación por computadora?

David Chalmers

Es interesante.Hay diferentes tipos de simulaciones.Existe la llamada simulación perfecta, donde la simulación es tan buena que siempre será indistinguible de la realidad física.Si estamos en una simulación perfecta, es posible que nunca podamos saber eso.

Pero podríamos estar en una simulación imperfecta con problemas técnicos, con gatos negros cruzando nuestros caminos, donde tal vez ponemos demasiado tensión en la simulación y luego se descompone.

Tal vez los simuladores se comunican con nosotros.Si quisieran, podrían darnos una muy buena evidencia.Podrían tomar el Empire State Building y voltearlo en el cielo y decir: "Aquí, mira el código fuente que estoy manipulando ahora." They could give us evidence that we’re in a simulation, but I think we’ll never get decisive evidence that we’re not in a simulation, because we could always be in a perfect simulation where that evidence is simulated.

Sean Illing

Y si aprendiéramos que todo esto es una simulación, ¿realmente importaría?

David Chalmers

Supongo que mi punto de vista es que las realidades simuladas son realidades también.Podría ser que estamos en tal simulación en este momento.Si es así, si descubrimos esto, sería impactante por un momento.Nos tomaríamos un tiempo para acostumbrarnos, pero luego en cierto punto, la vida continúa.Del mismo modo, si eso no nos sabe ahora, entonces creo que eso no roba nuestras vidas de significado.Nuestras vidas son tan significativas como antes.

Sean Illing

¿Crees que es inevitable que lleguemos a un punto en el que el mundo virtual sea prácticamente indistinguible del mundo físico?Y si es así, ¿qué tan lejos crees que está?

David Chalmers

No creo que esté muy cerca.Para ser honesto, creo que durante los próximos 20 años, probablemente, la realidad vr va a estar bien, pero no es genial.Tal vez en 20 o 30 años, llegaremos a una realidad virtual realmente de alta calidad, probablemente aún no indistinguible, pero al menos en lo que respecta a las cosas como la visión y la audición, etc..

El verdadero desafío es la encarnación y tener una experiencia de su cuerpo, la sensación del tacto, la sensación de mover su cuerpo, las sensaciones que obtiene al comer y beber o sexo.Ese es un desafío mucho mayor, y eso probablemente requerirá algo más que realidad virtual estándar o realidad aumentada, tal vez algo como las interfaces de la computadora cerebral.

Una vez que llegamos a un punto en el que los procesos de la computadora se comuniquen directamente con las áreas del cerebro asociadas con el cuerpo y con placer, etc., puede imaginar tecnologías a largo plazo donde se usa para darle un sentido de vida mucho más realista en VR.Pero sospecho que las interfaces cerebrales realmente buenas como esa probablemente estén cerca de un siglo de distancia.

Sean Illing

¿Crees que la conciencia sobrevive a la muerte del cuerpo?

David Chalmers

Mi hipótesis predeterminada es que cuando muera, dejaré de existir.Mi ser consciente no existirá.Tal vez si ciertas hipótesis sobre la conciencia son correctas, si cada sistema biológico tiene cierto grado de conciencia, ¿quién puede decir que no podría haber pequeños fragmentos de conciencia asociados con lo que sucede después de mi muerte?

Pero me inclino a decir que me iré.Es en parte porque realmente no creo en un alma no física que sea separable del cerebro y el cuerpo físicos.Incluso si creo que la conciencia es más que el cerebro y el cuerpo, al menos por lo que puedo decir, está vinculado a él.

Dicho esto, pensar en la hipótesis de la simulación da la posibilidad de algunas formas diferentes de pensar sobre la vida después de la muerte..Por ejemplo, tal vez si todos somos bits de código dentro de la simulación, entonces existe la posibilidad de que tras la muerte física dentro de la simulación, ese código podría ser levantado por los simuladores y trasladarse a algún otro mundo virtual o alguna otra parte delsimulación.¿Quién puede decir que eso no podría calificar como algún tipo de vida después de la muerte?

Pensar en la idea de simulación me hace algo más abierto a la idea de que tal vez podríamos tener alguna existencia que va más allá de la existencia espejo de este cuerpo físico, aunque aún puede estar atado a algo cuasi físico en el próximo universo..Pienso en eso como una forma de vida algo más naturalista después de la muerte que incluso alguien que tradicionalmente no es religioso aún podría estar abierto a.

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